有一事不明白 向大家请教 ......

大帅好摄

我看到不少的活动组织在活动后都有个团吃的习惯 大家都是AA  可是有一问题不明白 为什么领队的就可以免A呢 向大家请教了

一朵铃兰

奇怪，你在哪看到的领队可以免A呢？

二哥

在哪儿听说的？这不是坏我们领队的名声吗！

这个帖子怎么发两个？穿越者有这个习惯吗？

叶绿素

这里的领队是头驴，也A

哥伦布

穿越者是不会有这个规矩的，穿越者不分高低，人人平等！费用绝对平摊！

是不是有些误会的事情，可以直接问下相关的人。

龙

无论任何人 在任何活动中 都承担所有AA费用， 从无领队不参与AA的规矩 ，如果有人以穿越者的名义组织活动，但在活动中出现违背穿越者一贯秉承的AA理念的事情，欢迎以各种方式表述给论坛。 建议大帅以后相同的帖子，只发对应的版面。

夏日

我也不明白，你在那里听说或是看到穿越者的领队免A呢。

Jacky

这个领队是谁？

珊瑚

原来领队还可以免单呀。

早知我也当领队

油菜花

相信这一定是个误会

穿越者的 领队 既不像其他团体 那样 收取领队费

而且，在活动中 无论付出多少辛苦，在活动费用上，都是跟大家均摊的。

如果你说的这个人真是在穿越者里面 组织的活动，并确实发生了这样的事情，我们绝不欢迎这样的领队 在这里发帖召集！

希望这个误会能够澄清。

冰河

说的不是穿越者，误会误会！

卡拉扬

久闻 大帅好摄的大名，尽管素未谋面，也略知一二：有自己的qq群经常组织爬山穿越游泳，为社会服务参与当义工，摄影水平佳。

翻翻帖子楼主从未在穿越者论坛参加过活动，因此我相信这肯定是误会。但这样的言论会对论坛甚至领队带来一定的负面影响。。。

我认为在群里讨论就足够了。

无处飘零

个人认为:

如果这是LZ亲身经历此类事件后的质疑之声,那我们当然应该欢迎.因为这样对于肃清我们的队伍极有帮助.穿越者越来越壮大了,将来应该会更加壮大的,保不齐就有个别居心叵测的人打着穿越者的旗号卖驴肉呢?

但如果这是某些人道听途说一知半解张冠李戴不明就里.......的抵毁甚至演变成一种变相的排挤和人身攻击那就不厚道了吧?没有调查,就没有发言权.眼见为实.欢迎LZ以后常到穿越者参加活动,好的制度-环境-驴品,是经得起时间考验的.

一家之言.

孟姜女

穿越者上不会有这样的领队啊。至少我参加的所有活动，不论是别人当领队，还是自己当领队，从来没遇到过这样的活动啊，是不是发生什么误会了？呵呵。

Jacky

这个领队到底是谁？请大帅好摄善始善终，把话说清楚。

大帅好摄

我没说是咱们的 是别的活动团队 我只是想问问 没别的意思 大家不要过于敏感 有不妥当的地方请原谅[em40]

小吉

以下是引用大帅好摄在2009-2-10 20:32:57的发言： 我没说是咱们的 是别的活动团队 我只是想问问 没别的意思 大家不要过于敏感 有不妥当的地方请原谅[em40]

哪有不妥你到哪去说，跑这地方故弄玄虚，穿越者论坛不会有你说的那种情况，不好意思，不客气了

大帅好摄

这么小的风能起这么大的浪  我是把这里当老师 才问的  我又没说是这里 有必要吗 又是什么群的 什么义工的 都是什么啊 客气会怎样  不客气又怎样 还是玩山的人呢   就是看到这么个问题才来请教   不懂不可以问吗   我就一石头  大山连块石头都装不下啊  

大帅好摄

以下是引用小吉在2009-2-10 21:37:51的发言：

哪有不妥你到哪去说，跑这地方故弄玄虚，穿越者论坛不会有你说的那种情况，不好意思，不客气了

别这么说话 谁都是吃饭长大的 说不好那天还会偶遇呢

大帅好摄

以下是引用卡拉扬在2009-2-6 22:27:05的发言：

久闻 大帅好摄的大名，尽管素未谋面，也略知一二：有自己的qq群经常组织爬山穿越游泳，为社会服务参与当义工，摄影水平佳。

翻翻帖子楼主从未在穿越者论坛参加过活动，因此我相信这肯定是误会。但这样的言论会对论坛甚至领队带来一定的负面影响。。。

我认为在群里讨论就足够了。

也久闻你的大名 我就一好玩人 对于做的其他的事情是连老鼠 蟑螂都会做的 你都是玩山的老人了 对向你请教问题的人这样回答问题我无语了

卡拉扬

以下是引用大帅好摄在2009-2-11 0:15:31的发言：

也久闻你的大名 我就一好玩人 对于做的其他的事情是连老鼠 蟑螂都会做的 你都是玩山的老人了 对向你请教问题的人这样回答问题我无语了

俺是个领队，俺也好喝两口，因此俺对这个话题很敏感！

俺玩不了山，俺心里对山是敬畏的！虽然俺只是爬爬小山。

俺观察到了既然是误会，俺希望这个话题结束吧！

俺建议版主锁帖！

张三

以下是引用大帅好摄在2009-2-6 14:05:19的发言： 我看到不少的活动组织在活动后都有个团吃的习惯 大家都是AA 可是有一问题不明白 为什么领队的就可以免A呢 向大家请教了

团吃AA是种约定俗成。可是有的领队可以免A，一个是说明人缘好，是大家对他的一种施舍，另一方面是比商业化的领队还领队，吃饭都不用A钱啦，狠，这种人，是穿越者里领队的头驴们做不出来的。严重的说，这种现象造成了一个事实，那就是组织者和参与者构成了买卖关系。

大帅见过，组织个群不容易，难道圈子里有人如此做，让你感到不理解。一句话，参与者能接收，就是对的，不能接收，就是不对滴。

Jacky

以下是引用大帅好摄在2009-2-10 20:32:57的发言： 我没说是咱们的 是别的活动团队 我只是想问问 没别的意思 大家不要过于敏感 有不妥当的地方请原谅[em40]

谢谢大帅的回复！这下就知道是怎么回事了，可以把心放回肚子里了。

也谢谢大帅把自己遇到的问题拿到穿越者论坛开诚布公的讨论，但请大帅下次务必多加几个字把问题描述清楚，毕竟读者们不知道你省略部分是什么，不然真是要引起大误会。

至于为何如此敏感，原因在于 费用均摊、责任共担，强调权利与义务对等 是穿越者的最基本的底线，就好比我们国家的基本国策一样，所以要是发现有人背道而驰，则必然要引起轩然大波，群起而攻之，捍卫自己的家园。还好，问题搞清楚了，让大家虚惊一场。

不过，从另一面讲，还真要感谢大帅，给大家敲醒警钟，百年基业的倒塌也不过轰然之间。要想确保穿越者的健康发展，还有赖于大家不断的监督、帮助、积极建议，以参与者的身份共同精心呵护我们这小小的心灵乐土。

Jacky

以下是引用大帅好摄在2009-2-6 14:05:19的发言： 我看到不少的活动组织在活动后都有个团吃的习惯 大家都是AA 可是有一问题不明白 为什么领队的就可以免A呢 向大家请教了

个人之见：

团吃：活动之后的团吃并不是约定俗成或者必须的，随活动者心情，如果大家意犹未尽、恰逢知己，在一起边吃边聊未尝不可，但不要把它设成活动的一部分，毕竟活动的目的是为了强身健体、接近自然、净化心灵。

AA：对于活动之前已说明费用AA，或将费用AA作为基本规定的论坛如穿越者，视为所有活动费用都必须均摊，不论穿越活动还是腐败活动（除论坛外个人组织的聚会）。

领队：对于穿越者来说，领队一词用于定义在论坛发起活动的组织者，也常代表头驴，他们往往是那些挚爱户外运动、追求卓越、具有组织能力的户外爱好者，除了因能力出众而义务承担更多的责任外，并不具有任何特殊权利（除了享有遭到大家残酷的尊敬和爱戴的权利）及论坛的行政权力。领队就是领着队伍走的那个人，最简单的理解。也仅此而已。

所以，团吃的时候即没有领队之称，也必须人人平等均摊费用。

如果此领队此活动来自于非AA制论坛，或对于团吃AA事先已公示特殊处理办法的，或事先以有关于领队免费的说明，则另当别论。

以上是对大帅所述问题的个人看法，借此抛砖引玉，为大帅探寻满意的答复！

无处飘零

以下是引用大帅好摄在2009-2-11 0:05:04的发言： 这么小的风能起这么大的浪 我是把这里当老师 才问的 我又没说是这里 有必要吗 又是什么群的 什么义工的 都是什么啊 客气会怎样 不客气又怎样 还是玩山的人呢 就是看到这么个问题才来请教 不懂不可以问吗 我就一石头 大山连块石头都装不下啊

先道声“好！”，依旧感觉这是个好贴，大帅的问题问的好，大帅是个好人。

首先，我从大帅的短短几句话里，分别看到了“无风不起浪”“一石激起千层浪”“三人行，必有我师”“不耻下问”“它山之石，可以攻玉”等一系列成语典故，这说明什么？这说明大帅是个文化人，是文化人就好办了，可以摆事实讲道理，他一定听得懂，理解并接受一些穿越者文明及文化。

其次，大帅一定是个正直的人，脑子里产生这个疑问，没有那么多花花肠子，直接就问出来了，其实这很好啊，也许很多人遇到过这样的事情，很多人有着同样的疑问，但他们不问却想当然的到处传播一些主观臆测，以讹传讹，那们不是更恶劣么？

再次，请求大帅谅解我们回贴时语气的激动或冲动。打个比方：要是一个人突然跳出来，指着你的鼻子问，俺家驴哪去了？然后又说，俺不是说你偷了俺家驴。那你激动不？心情冲动不？今夜的阳光还能明媚么？和你一样，我们也是石头哈，所以有时难免显得又臭又硬。

再次次，个人特别欣赏玩儿摄影的人哈。感觉他们一定有颗温暖的心灵和善于发现美好的眼睛。因为我常常在那些摄影作品里看到美和感动。但感觉山不是用来玩儿的，我们可以拍摄山，攀登山，但不可以轻慢辱没了山的威严。山，一直在那里。从远古，到未来。不怒，不喜。它们才是地球的主人，而我们只是过客。

再再次，有点吁道了哈，要不就这样儿吧，不展开说明了。

总结：任何一个开放论坛，都是大门敞开，言论自由。有不同的声音，才会有不同的思考。百家争鸣，百花齐放，才够热闹才够人气。大家求同存异吧？希望越来越多的大帅站出来，让我们修正更多的不足健全我们的机制。所谓，不打不相识（不是指打架哈），话不说不明。二十一世纪什么最重要？个人认为，是沟通啊！！！

最后，大帅，你给我签个名儿呗？！很喜欢你率真的性格。有机会一起活动哈～～

一朵铃兰

以下是引用大帅好摄在2009-2-11 0:05:04的发言： 这么小的风能起这么大的浪 我是把这里当老师 才问的 我又没说是这里 有必要吗 又是什么群的 什么义工的 都是什么啊 客气会怎样 不客气又怎样 还是玩山的人呢 就是看到这么个问题才来请教 不懂不可以问吗 我就一石头 大山连块石头都装不下啊

表达不清 容易误解

把话说清楚了 不就没事了么

玉腕翠镯

说一下个人的观点，并不代表论坛-----

一直在关注这个帖子，感觉无论是大帅也好，还是回帖的同学也好，都是在就事论事，讨论存在于大连户外圈除穿越者以外的普遍现象。

穿越者论坛一直认为所有参与过论坛活动的认证成员都是论坛一员，一视同仁。觉得所有成员应该感谢大帅在穿越者论坛而不是其他论坛提出这个问题，使大家在回顾过去活动的同时，产生一个讨论AA制活动的契机。

对于穿越者论坛来说，如果存在私下领队免A的情况，应该一查到底，严肃处理。并希望包括大帅在内的所有成员 一旦发现这种情况，及时与论坛管理者沟通。

无论是哪种在穿越者论坛正式出现的活动，领队免A都是穿越者一直摒弃的做法。穿越者认为，这种做法，并不是真正意义上的AA制，是为了片面提高活动数量的一种挂羊头卖狗肉的做法，领队免A，势必形成一种领队与队员之间的利益关系，在一旦出现事故之后，领队也会因为这种利益关系，难逃其咎。穿越者一直在避免各种形式的利益关系出现在论坛上。

对这个话题关注的同学很多，也有很多同学坦陈自己的观点，对于这样的不带感情色彩的话题，就应该以户外人宽阔胸怀，就事论事，展开讨论。用事实 给问题以清晰答案。

为了论坛的健康发展，欢迎大帅及其他同学提出更多问题。

飘飘

“讨论存在于大连户外圈除穿越者以外的普遍现象。”

没别的意思，就觉得这话说得太绝对了。

同意张三的话—— 一句话，参与者能接收，就是对的，不能接收，就是不对滴。

趟浑水了，呵呵，不是我的风格，撤！

大帅好摄

哈哈 在这里发不代表是我们这里 只是因为穿越者论坛是我在大连这个活动圈里唯一注册的论坛  没什么恶意

文哥

看了一大圈～

大家好象都跑题了～

人家楼主的问题是：我看到不少的活动组织在活动后都有个团吃的习惯 大家都是AA 可是有一问题不明白 为什么领队的就可以免A呢 向大家请教了

我个人认为这个领队有可能～

把他的特困证拿出来了吧～

所以大家认同他可以吃白饭了～

叶绿素

春天来了，大家赶紧活动吧，HANG

文哥

以下是引用叶绿素在2009-2-11 21:21:17的发言：

春天来了，大家赶紧活动吧，HANG

你有特困证啊～

那你可以白吃了～

你组织我参加～

维生素

以下是引用大帅好摄在2009-2-6 14:05:19的发言： 我看到不少的活动组织在活动后都有个团吃的习惯 大家都是AA 可是有一问题不明白 为什么领队的就可以免A呢 向大家请教了

其实不多，

其实也不都是aa，请客的不少。

可能是没带钱。队员非让去，没办法，不去不给面子。其实家里的饭更好。说不出口！

哎！幸福就是遭罪！

孟姜女

同意这个幸福就是遭罪。呵呵。

小吉

以下是引用大帅好摄在2009-2-11 0:11:42的发言： 别这么说话 谁都是吃饭长大的 说不好那天还会偶遇呢

帅哥别生气了哈，我心直口快，不好意思。

如果有机会偶遇，如果你还生气，你看看能不能留点情哈，呵呵

[此贴子已经被作者于2009-2-12 19:45:25编辑过]

维生素

以下是引用小吉在2009-2-12 19:28:34的发言：

帅哥别生气了哈，我心直口快，不好意思。

如果有机会偶遇，如果你还生气，你看看能不能留点情哈，呵呵

留啥情啊？直接收费吧！

当了版主别不会说话。这个帖子能有4页我都奇怪？？？一个垃圾问题。太搞笑了！！

版主，总版都出来表态？有必要吗？

聊吧，瞎说呗！

大家是不是太当真了？？？？

作为前老铁杆，现铁杆驴，我郑重地说一句。大家的回帖过了。根本没必要回帖。

郑重的说一句，不是看在13回一个很长的帖子，我是不愿意i回这种无聊的帖子。

强烈建议叶绿素版主锁贴