标题: [伤病预防和恢复] 长线思考之一:用朴素唯物主义思想研讨下高反的发生 [打印本页]
作者: 老赛 时间: 2013-7-8 22:49 标题: 长线思考之一:用朴素唯物主义思想研讨下高反的发生
关于高反的研究太多了，因为同一个人在不同时间登上同一座高山的身体状况是不可重现的，所以高反的原因也不能够根据统计学计算得出，也就出现了关于高反各种各样的说法，导致很多同学也莫衷一是。
我对医学一窍不通，读过一些高反资料，但读完就忘，
下面仅是想从人之生命的基本道理和朴素的唯物主义思想出发，解读一下自己对高反的理解，无所谓对错，自己和大家能得到启发就好。
作者: 老赛 时间: 2013-7-8 22:50
注：这里说的是严重高反，至于上高原后头重脚轻的，这个不算事，不在讨论之列。
作者: 老赛 时间: 2013-7-8 22:54
为什么会高反——因为缺氧，
缺氧一定高反吗？
答：不一定，有人不用氧气登珠峰也没高反
高反的时候一定缺氧吗？
答：一定
结论：缺氧不是高反的充分条件，但缺氧是高反的必要条件。
我想象不出高反还有其他必要条件，
所以，要想预防高反，就要破坏掉高反的必要条件。
作者: 老赛 时间: 2013-7-8 22:58
为什么缺氧：
因为每登高100米，气压就下降多少多少；每登高100米，气温就下降多少多少；每登高100米，空气就稀薄多少多少（具体数字请baidu）。
空气稀薄了，氧气就少了，所以就会导致缺氧。
那么上面说的缺氧原因我们能破坏吗？高海拔氧气稀薄，这是自然规律，显然我们无能为力。
作者: 老赛 时间: 2013-7-8 23:07
既然空气中氧含量下降我们无法改变，那么我们只能改变自身了。
1、探讨一：我们吸氧是供自身消耗用的，如果能降低自身对氧气的消耗量，那么就能部分抵消缺氧造成的不良后果。
2、探讨二：人为增加氧气的供给量。
作者: 老赛 时间: 2013-7-8 23:22
本帖最后由 老赛 于 2013-7-10 21:28 编辑
关于降低自身氧气的消耗量的思考：
氧气通过呼吸进入肺部，然后参与血液循环，供人体的新陈代谢，从而为机体的生命体征提供能量。
换句话说，氧气是供新陈代谢用的，而新陈代谢的目的是为人体提供能量，
所以，要降低氧气的消耗量，就要减少身体能量的消耗，而爬山过程消耗的能量有哪些？（仅只可人为控制的，诸如走路还消耗能量，这个不在讨论范围之内）
第一部分 无向导无背夫的高原重装穿越
第二部分 队员对高反的态度和即时兴奋度
第三部分 突发性大运动量
第四部分 行军速度控制及落后队员的心理状态
第五部分 其他因素
作者: 老赛 时间: 2013-7-8 23:25
其实很多事情大家都知道，但知道和重视是完全不同的两个概念，本帖只是希望能在大家知道的基础上，引起思想上的重视，进而指导行动。
作者: 水天一色 时间: 2013-7-9 00:03
本帖最后由 水天一色 于 2013-7-9 11:05 编辑
回复 6# 老赛
这班加的太有质量和意义了。没分加给你了。
登山的速度能算一点不。控制速度就能控制住单位时间内的心跳次数。心跳过快，更会增加身体组织器官对氧气的需求。在外界环境氧不足时，更会促使高反发生
Ps,想着控制最好能量化，兴备度怎么控制呢
作者: 纳木措 时间: 2013-7-9 10:14
既然空气中氧含量下降我们无法改变，那么我们只能改变自身了。
1、探讨一：我们吸氧是供自身消耗用的，如 ...
老赛 发表于 2013-7-8 23:07 
赛哥的分析挺好！我再提点自己的理解哈：高反绝大部分出现在半夜，我想：这个时段，虽然人体对氧气消耗量的要求因器官处于休息阶段而减少，但也因为呼吸系统也处于休息阶段，所以工作效果变差，氧气吸入量极具减少，所以导致缺氧。至于对策，据说半卧式的睡眠姿势有好处。但是，到现在我还没搞明白“半卧式的睡眠姿势什么样？
”
作者: 老赛 时间: 2013-7-10 21:14
赛哥的分析挺好！我再提点自己的理解哈：高反绝大部分出现在半夜，我想：这个时段，虽然人体对氧 ...
纳木措 发表于 2013-7-9 10:14
理解完全一样。
作者: 信用证 时间: 2013-7-10 21:17
赛哥的分析挺好！我再提点自己的理解哈：高反绝大部分出现在半夜，我想：这个时段，虽然人体对氧 ...
纳木措 发表于 2013-7-9 10:14
半卧位：就是坐着和仰躺中间的位置；在帐篷里可以把包等各种物资垫在后面，基本能产生一个小角度的半卧位
作者: 老赛 时间: 2013-7-10 21:19
关于降低自身氧气的消耗量的思考：
氧气通过呼吸进入肺部，然后参与血液循环，供人体的新陈代谢，从而为 ...
老赛 发表于 2013-7-8 23:22
先说第一部分，重装对发生严重高反的影响。
写这个的时候犹豫了2天，因为要想论证必须有实例，总会有些指手画脚之嫌，因为我不是当事人，也没有重装高原的户外资历，只是一个勤于思考善于总结他人经验的超弱驴一名，再者，被举例的人是否爱听，作者是否因此被讨厌，都是有些担心的
好在证支持我按自己的思想做个分析，在此表示感谢
作者: 老赛 时间: 2013-7-10 21:26
先说第一部分，重装对发生严重高反的影响。
写这个的时候犹豫了2天，因为要想论证必须有实例，总会 ...
老赛 发表于 2013-7-10 21:19
今年川西队伍的事故，轰动是相当大的，这个大家都知道。
出事后，有资深驴友就和我探讨过出事原因，给我的结论：为什么不请向导？为什么不请背夫？如果这样下去，好运并不总在，出事早晚成为必然。
我当时很不以为然，并没有把向导和背夫与是否出事联系起来，在想写这个帖子之前，我个人主观上是支持无向导、无背夫的重装高原穿越活动的，并且无向导无背夫这个也是穿越者论坛活动的一个鲜明风格。
作者: 老赛 时间: 2013-7-10 21:35
先说第一部分，重装对发生严重高反的影响。
写这个的时候犹豫了2天，因为要想论证必须有实例，总会 ...
老赛 发表于 2013-7-10 21:19
论坛连续2年组织川西高原重装穿越，连续2年出事，是纯偶然吗？
两年的组织形式完全一样，均是4000以上高原重装徒步，均是无向导无背夫，均是没安排营地适应直接上山，均无明确GPX轨迹。
两年出事的情况也几乎一样，均是走错路，均是1名队员高原病，均是迅速下撤（好在两次的救援工作都是相当成功的，换个领队，能做到吗？）
再看看去年出事后的反思贴，认真重新读了一遍，没有发现任何有价值的反思（当然没有了，不然今年的组织及穿越过程也不可能和去年完全一样）。
作者: 老赛 时间: 2013-7-10 21:48
论坛连续2年组织川西高原重装穿越，连续2年出事，是纯偶然吗？
两年的组织形式完全一样，均是4000 ...
老赛 发表于 2013-7-10 21:35
左顾右盼、前思后想，我现在终于同意那谁和那谁谁谁的想法了，高原重装是导致高原病的最重要的诱因，理由：
缺氧是高反的必要条件，而高原空气稀薄，即使在平原重装，每个人也都会呼哧带喘，心跳加快，何况高原乎？
假设在平原，同样的负重，同样的速度，同样的爬升，大多数人都会感觉到累，都会心跳加快，都会呼吸频率加大，换句话说，重装穿越，耗氧量会比轻装大X倍。
而在高原，尤其4km以上的高原，人体对氧气的需求是基本不变的，但氧气供给只是平原的1/Y，严重供给不足的氧气，机体作为抗议，泡下病号是相当可以理解的事情了。
作者: 老赛 时间: 2013-7-10 21:53
左顾右盼、前思后想，我现在终于同意那谁和那谁谁谁的想法了，高原重装是导致高原病的最重要的诱因， ...
老赛 发表于 2013-7-10 21:48
很多户外爱好者都去过西藏，也长时间滞留在4km以上的海拔，为什么在西藏得高原病的很少？至少这里没发生过，因为大家去西藏都是自驾游，都是轻装，徒步很少，车里的水和食物也都保证供应。
作者: 老赛 时间: 2013-7-10 21:58
左顾右盼、前思后想，我现在终于同意那谁和那谁谁谁的想法了，高原重装是导致高原病的最重要的诱因， ...
老赛 发表于 2013-7-10 21:48
140斤的体重，背负40斤的物品，占自身体重接近1/3，这个已经接近正常人的极限。
140斤的人，他的身体机能或者说他的新陈代谢水平平时一直是按140斤的准备的，所以负重40斤后，新陈代谢习惯就要进行重大调整，支持新陈代谢的氧气需求量也会大增。
而这140斤的人，再背负40斤重量上4km以上的氧气供给大幅减少的高原，其可能导致的机体不适应一定会成为必然，进而导致高原病的风险也必将急剧加大！！！
作者: 老赛 时间: 2013-7-10 22:00
很多户外爱好者都去过西藏，也长时间滞留在4km以上的海拔，为什么在西藏得高原病的很少？至少这里没发 ...
老赛 发表于 2013-7-10 21:53
同样的川西，老沙组织去过，姐夫他们也去过若干次，为什么都无事？
可能有人说是运气，但我认为安排营地休整适应和轻装徒步是他们胜利归来的一个非常重要的原因。
作者: 老赛 时间: 2013-7-10 22:03
同样的川西，老沙组织去过，姐夫他们也去过若干次，为什么都无事？
可能有人说是运气，但我认为安 ...
老赛 发表于 2013-7-10 22:00
综上，我认为重装高原穿越，是2次川西队伍高原病的重要诱因。
作者: 老赛 时间: 2013-7-10 22:03
综上，我认为重装高原穿越，是2次川西队伍高原病的重要诱因。
老赛 发表于 2013-7-10 22:03
也许有人会说，穿越者的风格就是重装穿越，再说，我背着那40斤的包也没觉得累呀，我就是体力好，没办法
作者: 老赛 时间: 2013-7-10 22:08
也许有人会说，穿越者的风格就是重装穿越，再说，我背着那40斤的包也没觉得累呀，我就是体力好，没办 ...
老赛 发表于 2013-7-10 22:03
完全错。
1、没人说过穿越者的风格是重装穿越，穿越者的根本风格是安全、安全、再安全，其他一切都要为安全让路。
2、体力好？牛？
1）无论你体力多好，哪管如牦牛一样好，只要多背负1两物品，就要多消耗1单位的氧气，多消耗1单位的体能，这个没异议吧？
2）我们这些无论体力多好，也都是我们这些文弱书生之间的比较，而你真正的体力有多好？和谁比？和伍吉能比吗？和当地藏族背夫能比吗？在一个水平线上吗？
作者: 老赛 时间: 2013-7-10 22:14
以上这些分析你认可吗？若不认可欢迎各种探讨，
若部分认可，那就需要考虑一下，是否还要坚持高原重装徒步？
再换个思路，重装高原徒步有什么好处吗？
1、体验超级自虐？体验生命的峰回路转？体验满血复活的感觉？
2、或者是，节约费用？
1我不知道，反正我不想体验，
至于2，论坛连续2年川西重装，省钱了吗
当事人治病花钱，赔偿装备花钱，感谢花钱
其他队员浪费行程，这个怎么折算钱？
作者: 老赛 时间: 2013-7-10 22:23
本帖最后由 老赛 于 2013-7-10 23:07 编辑
以上这些分析你认可吗？若不认可欢迎各种探讨，
若部分认可，那就需要考虑一下，是否还要坚持高原重装徒 ...
老赛 发表于 2013-7-10 22:14
关于高原重装穿越，我的认识就这些了，总之，从现在开始，我个人（不代表论坛）反对4km以上的高原重装徒步。
作者: 飞得高 时间: 2013-7-10 22:24
低海拔的人上到高原，受各种因素影响，不论轻装或者重装，不论徒步或者自驾，都存在高反的可能。
不否认重装加重身体耗氧量，但是选择重装，是户外的一个玩法，不能因本论坛的事件而全盘否定重装高原穿越。
楼主有点跑题了。
作者: 老赛 时间: 2013-7-10 22:24
关于高原重装穿越，我的认识就这些了，总之，从现在开始，我反对4km以上的高原重装徒步。
老赛 发表于 2013-7-10 22:23
关于无向导穿越，经过今年这事，我的思想也发生了很大的改变。
作者: 老赛 时间: 2013-7-10 22:32
低海拔的人上到高原，受各种因素影响，不论轻装或者重装，不论徒步或者自驾，都存在高反的可能。
高反的因素有很多，但各种因素对导致高原病的权重不同，也许差别很大。
就好比只要是人都可能得肺癌，但吸烟人群得肺癌的比例就要大很多，这个是经过统计学得出的科学结论。高反分析难就难在过程不能重现。
不否认重装加重身体耗氧量，但是选择重装，是户外的一个玩法，不能因本论坛的事件而全盘否定重装高原穿越。
轻装和重装是户外的不同玩法不假，但高原重装极有可能是玩命，那么为何不选择更安全更舒适的玩法？
飞得高 发表于 2013-7-10 22:24
作者: 老赛 时间: 2013-7-10 22:35
完全错。
1、没人说过穿越者的风格是重装穿越，穿越者的根本风格是安全、安全、再安全，其他一切都 ...
老赛 发表于 2013-7-10 22:08
补充一下：
据证说，走过这次川西队伍的莲花湖穿越伍须海线路的驴友队伍上百只，那么为什么竟然找不到现成的gpx轨迹文件？
说明走过的绝大多数队伍，都是请背夫请向导的。
那么，全国众多驴友，难道就我们穿越者的队伍牛吗？。。。
作者: 飞得高 时间: 2013-7-10 22:44
老赛 发表于 2013-7-10 22:32
已经说过了：不否认重装加重身体耗氧量，但是选择重装，是户外的一个玩法，不能因本论坛的事件而全盘否定重装高原穿越。
玩轨迹的人大部分不到8264混，你找不到轨迹也是正常的
作者: 独享 时间: 2013-7-10 23:19
关于高原重装穿越，我的认识就这些了，总之，从现在开始，我个人（不代表论坛）反对4km以上的高原重装 ...
老赛 发表于 2013-7-10 22:23
向导和背夫那是职业，或者专业队员，那没有可比性。
按高海拔地区常驻的居民看，他们也没有负重40、50或60斤的去爬山的啊，
我们本身就在低海拔居住，又背着大包去高海拔穿越。是因为那里有不一样的景色和风土人情，这是一种理念或者说是战胜自我的一种体验，和老赛说的高反是两个概念！
作者: 老赛 时间: 2013-7-10 23:23
向导和背夫那是职业，或者专业队员，那没有可比性。
按高海拔地区常驻的居民看，他们也没有负 ...
独享 发表于 2013-7-10 23:19
没看懂你想表述的是什么？
作者: 独享 时间: 2013-7-10 23:41
本帖最后由 独享 于 2013-7-11 00:01 编辑
先说第一部分，重装对发生严重高反的影响。
写这个的时候犹豫了2天，因为要想论证必须有实例，总会 ...
老赛 发表于 2013-7-10 21:19
也是第15楼-18楼的回复
重装和高反没有必然的联系：
出行之前，通过拉练来实现身体对重装穿越的识别和能力的提高，在低海拔预先适应这种状态了，再去高海拔穿越。这和我们习惯了轻装徒步穿越是一个道理的（个体在单位时间内的需要氧气的含量是相同的）。
关于向导和背夫：他们只是帮助我们解决了不走错路和负重的问题。
1.在近郊的大黑山或是远郊的庄河一带也都有出险的先例，不走错路完全可以通过前期的攻略解决，关键是攻略做的扎实与否、安全意识的强与否。
2.我们习惯了轻装穿越，所以去高海拔也轻装的话，高反也许会轻点。同理，我们预先在低海拔就习惯了负重穿越，那么，到了高海拔也负重穿越的话，同样高反也许会轻点的。
老赛说的前后不连贯，没有说服力哈
在论坛上研究这些也是为我们以后走得更远，没其他的意思
作者: 独享 时间: 2013-7-10 23:53
没看懂你想表述的是什么？
老赛 发表于 2013-7-10 23:23
高反没那么可怕，该继续还得继续
作者: 信用证 时间: 2013-7-11 07:52
补充一下：
据证说，走过这次川西队伍的莲花湖穿越伍须海线路的驴友队伍上百只，那么为什么竟然找 ...
老赛 发表于 2013-7-10 22:35
是这样
该路线没有向导，确实能走
但是要承担巨大风险
此前大部分队伍都是有向导甚至有背夫的队伍穿越该区域路线，在路线上和时间掌握上有保证，而我们此行无向导无背夫靠自身力量行进，肯定在路线识别上、营地确认上浪费很多精力和时间；而大部分攻略所描述的有向导及有背夫的队伍行进距离、速度、营地，并不适合我们这种无其他外力辅助的队伍
所以即使有轨迹的驴友也不敢将轨迹公布
这样会害很多人前往，早晚会出事
作者: 格格巫 时间: 2013-7-11 22:23
爬山为什么？想体验什么？把这个定下来也许才方便讨论。
重装无向导肯定风险大，但若追求的就是这，那就只能担风险。
若只为看美景，那采用何种方式都行，只要达到自己的想法。
局外人，说的不对请见谅。
作者: 老赛 时间: 2013-7-11 23:21
也是第15楼-18楼的回复
重装和高反没有必然的联系：
目前的科学水平还找不到发生高反的充分条件，也就是说任何原因都不能肯定导致高反，这大概就是你说的没有必然联系。
但是，重装导致氧气消耗增大，从而导致进一步缺氧，而缺氧是高反的必要条件，那么重装和高反的联系是不是很大？
出行之前，通过拉练来实现身体对重装穿越的识别和能力的提高，在低海拔预先适应这种状态了，再去高海拔穿越。这和我们习惯了轻装徒步穿越是一个道理的（个体在单位时间内的需要氧气的含量是相同的）。
一年重装拉链几次就能适应或习惯重装徒步了？我想除了劳动力市场每天抗水泥袋子的力工，没人能习惯重装徒步。
关于向导和背夫：他们只是帮助我们解决了不走错路和负重的问题。
1.在近郊的大黑山或是远郊的庄河一带也都有出险的先例，不走错路完全可以通过前期的攻略解决，关键是攻略做的扎实与否、安全意识的强与否。
攻略总有失误的时候，安全意识强否更多的时候也是自己的感觉。
2.我们习惯了轻装穿越，所以去高海拔也轻装的话，高反也许会轻点。同理，我们预先在低海拔就习惯了负重穿越，那么，到了高海拔也负重穿越的话，同样高反也许会轻点的。
这也能习惯？！
老赛说的前后不连贯，没有说服力哈
个人认为逻辑相当清楚了，不知道你怎么看的。
在论坛上研究这些也是为我们以后走得更远，没其他的意思
知无不言言无不尽，大家都是根据自己的理解自说自话，观众们也需要自己动脑分析理解
独享 发表于 2013-7-10 23:41
作者: 老赛 时间: 2013-7-11 23:23
爬山为什么？想体验什么？把这个定下来也许才方便讨论。
重装无向导肯定风险大，但若追求的就是这，那就只 ...
格格巫 发表于 2013-7-11 22:23
姐夫这话说得赶劲
作者: 老赛 时间: 2013-7-11 23:28
第一部分 无向导无背夫的高原重装穿越
第二部分 队员对高反的态度和即时兴奋度
第三部分 突发性大运动量
第四部分 行军速度控制及落后队员的心理状态
第五部分 其他因素.
老赛 发表于 2013-7-8 23:22
简单概括一下第一部分：
1、如果不缺氧不会高反
2、高原缺氧
3、背负身体重量的1/3的重装上高原，氧气的消耗量大概是轻装的接近X倍，从而导致本来就供给不足的氧气更不够用了
4、结论：重装人群发生高反的概率是轻装的X倍以上。
X= ？
你随意畅想，我认为接近1。
作者: 老赛 时间: 2013-7-11 23:35
第二部分 队员对高反的态度和即时兴奋度
中国足球唯一的一次冲进世界杯，当时的口号是：态度决定一切。
虽然我们是唯物主义者，我们认为物质第一性、意识第二性，但是意识的能动性也是我们要特别强调的。
这次川西很多人说，怎么也没想到卡会高反，因为她去年状态相当好，
让我们看个截图：
图片附件: 1.png (2013-7-11 23:35, 32.69 KB) / 下载次数 671
http://bbs.trekker.cn/attachment.php?aid=142444&k=39c9f6fb3ba3d0f94f423e1208d7fca6&t=1733035082&sid=zC888H
作者: 老赛 时间: 2013-7-11 23:40
第二部分 队员对高反的态度和即时兴奋度
中国足球唯一的一次冲进世界杯，当时的口号是：态度决定一切。
...
老赛 发表于 2013-7-11 23:35
我看到这句话，当时心里就咯噔一下，
“首先，高反不可怕！”
怎么能不可怕？去年川西刚刚出事，怎么今年就不可怕了？
当然，卡的原意应该是：“高反，只要你准备充分，并没有想象中的可怕，尤其对没去过高原的人，不必太过紧张”
但是，如果写成：“首先，对高反要心存敬畏，但高反也没有想象的可怕”，是不是更好，更贴切？
所以，作为高反准备贴的这种写法，我认为说明了卡当时的几种心态：
作者: 老赛 时间: 2013-7-11 23:48
本帖最后由 老赛 于 2013-7-11 23:59 编辑
所以，作为高反准备贴的这种写法，我认为说明了卡当时的几种心态： ...
老赛 发表于 2013-7-11 23:40
心态：
1、我去年去过高原，没事，状态良好，还救助虚空了，所以我今年肯定没事
2、我这帖子主要是给你们几个没去过高原的同学写的，你们不要害怕
也就是说，卡出发前，在内心深处根本就认为自己不可能高反，虽然口头上也会说，高反无定式，去年不高反不代表今年不高反，但从帖子里看我认为不会是真实心态的反映。
上面完全是我个人的片面分析，也可能完全不对
下面更是推断，没有从90和证的游记及他人的谈论中中得到任何证实。
认为自身不会高反的态度，可能就会导致下面的一些情况发生：
作者: 老赛 时间: 2013-7-11 23:54
认为自身不会高反的态度，可能就会导致下面的一些情况发生： ...
老赛 发表于 2013-7-11 23:48
1、不注意控制自己的兴奋度，初上高原后可能会过度兴奋，大声说笑。。。
2、不注意大量补充饮水。。。
3、这是最重要的，我认为人的机体是一个很强大系统，他会在你的心里暗示下，对外界条件的变化及时作出正确的反应，这是人类进化到今天的一个重要本能。若你不断地暗示自己：“高反很恐怖，但也没那么可怕，我要努力注意点点滴滴，一定不要让自己高反”，那么身体机能会作出适当的反馈，比如。。。。。。（具体我也不知道）
作者: 老赛 时间: 2013-7-11 23:57
1、不注意控制自己的兴奋度，初上高原后可能会过度兴奋，大声说笑。。。
2、不注意大量补充饮水。。 ...
老赛 发表于 2013-7-11 23:54
初登高原的过程，90在他的游记里对他本人的心里描述非常详细，大家可以仔细看看，要从游记里学经验、学教训，不能只看热闹。
我认为90的心理过程，就是一个对自己很好的心理暗示，对预防高反发生一定是有疗效的。
总结一句话，就是：小心驶得万年船，这是千古不变放之四海而皆准的真理。
作者: 老赛 时间: 2013-7-11 23:59
初登高原的过程，90在他的游记里对他本人的心里描述非常详细，大家可以仔细看看，要从游记里学经验、 ...
老赛 发表于 2013-7-11 23:57
现在很多同学对高反的重视，大都是放在口头上，并没落实在行动上，否则也不会1天也不休整适应直接负重登4860。
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 00:09
第三部分 突发性大运动量
这个属于高原基本常识，就不多说了，
初上高原，要控制自己的兴奋度和运动量，不要大声说笑，不要剧烈运动。
虽说是常识，但未必我们就能做到。
这个的例子就是去年虚空，
为了追队伍，大喊、大喊、再大喊，急速爬升、爬升、再爬升，营地拔草用力、用力、再用力。。。
其实你回头想想，你不追队伍他们也会等你的，大不了他们回来找你（让找你的人高反去吧），你急什么？
营地拔草这个本来就是力气活，长在荒芜之地的草，其根茎一定又粗又壮，平原拔都能累够呛，何况高原？其实可以慢慢拔、可以用刀削掉地面部分，可以一个枝丫一个枝丫的拔，你急什么，用什么力？
之所以这样做，完全是当时忘记了对高反要“心存敬畏”。
顺便想起了那个气垫，高原的真气很宝贵，为何非得浪费真气去吹气垫。。。，完全是因为自己认为浪费那点真气没关系，殊不知，量变到质变的道理。
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 00:14
第四部分 行军速度控制及落后队员的心理状态
这个证在某个地方总结的非常好，
只有被队伍拖垮的队员，但绝没有拖累队伍的队员。
以最弱的队员的体能作为行军速度，这个是长线穿越的基本准则。
如果你嫌他弱，你可以不带他；如果你带了他，他就是队伍行军强度的标杆；如果你是穿越过程突然发现他弱，那是你前期准备工作不足，必须要承担后果。
一个弱的队员，如果总是落在队伍的后面，心理马上就会产生若干种想法，诸如我能不能走下来呀，我是不是拖累了别人呀，我会不会坚持不下去呀。。。
所有这些，也是一种心理暗示，暗示的结果就是越走越完蛋。
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 00:19
第五部分 其他因素
其他因素有很多，大家有很多讨论，没有更多特别想说的，这里就讨论一下水。
水是生命之源
很多高反资料都说要大量饮水，但也有同学不认可这种说法，下面说说我的想法：
我本人的经历、我看到的我听到的其他人的经历，水，是缓解高反症状或是预防高反的唯一有效的手段，而相反，什么红景天之类的，我真觉得毫无用处，只能是个心理安慰。
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 00:21
第五部分 其他因素
其他因素有很多，大家有很多讨论，没有更多特别想说的，这里就讨论一下水。
水是 ...
老赛 发表于 2013-7-12 00:19
原因：
前面说了，缺氧是高反我们能想到的唯一的必要条件，若这必要条件不存在了，高反就不可能发生了，但事实上，高原缺氧是客观现实，那我们能做的，
第一，背氧气瓶（去年还真讨论过带便携氧气）
第二，减少耗氧量（比如轻装）
第三，生产氧气
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 00:30
baidu的高反资料都说喝水预防高反，是因为水能促进血液循环，而人体供养是靠血液的，另外就是水能利尿（利尿有什么好处？真不懂）。
但我用朴素唯物主义思想去思考，想不明白促进血液循环能有什么作用，无论血怎么循环，你吸入的氧气是一定的，那么溶解到血液里的氧气也是一定的，血液转圈再快，也无非就是那么多氧气，唯一的科学解释，就是孙随着血液循环的加速，溶解到血液里的氧气也增多，但这个氧气哪来的？若呼吸频率不变，那人吸入的氧气是确定的，不会因为血液循环加速而增加吸氧量。除非是血液循环加速也会导致呼吸频率变快？不过这个也有可能。
喝水预防高反的理论解释我认为是这样的：
鱼儿为什么在水里也能活？因为她会用鳃吸收水里的氧气，而人没鳃，所以人在水里时间长会憋死，
但是有的人潜在水里连30秒都受不了，而有的人能潜在水里1分钟，还有更牛人能潜数十分钟。。。
说明人的本能是能够从水里吸取洋气的，这就是我认为大量饮水能预防高反的解释。
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 00:33
baidu的高反资料都说喝水预防高反，是因为水能促进血液循环，而人体供养是靠血液的，另外就是水能利尿（利尿 ...
老赛 发表于 2013-7-12 00:30
另一个问题就是如何饮水？
资料都说每天应该饮用3L的水，这个我很赞同，3L，记住这个量。
饮水的方法应该是小口慢喝，在嘴里停留一会儿再咽下去（这是我说的），以方便水里的氧气通过各种渠道顺利进入肺部。
现在想讨论的问题是，应该饮用什么样的水？具体地说，是喝凉开水好，还是喝矿泉水好？
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 00:39
另一个问题就是如何饮水？
资料都说每天应该饮用3L的水，这个我很赞同，3L，记住这个量。
饮水 ...
老赛 发表于 2013-7-12 00:33
不知道川西队员们都喝的什么水，帖子里问了下90，应该是凉开水、矿泉水、河流水三中全会吧？
如果认为喝水的重要目的是从水里吸取氧气，那么我认为必须不能喝凉开水，因为水烧烤后，氧气大都被排掉了，水的作用就大打折扣。
举个例子：
我们某年自驾游去西藏，大概是5台车，15个人吧，基本男女各半，走的是南疆线后走新藏线，走18天，新藏线全程无路，很辛苦。
因为开车嘛 方便，后备箱全是矿泉水，遵守前辈的教诲，只要不是睡觉基本都在喝水，全体队员只有我在某个最高的垭口之后轻微头疼不舒服（后来分析是开了一天车累的），还有就是另一个朋友稍微严重的头痛，靠止疼片止疼。
那么这位和其他人有什么区别吗？发现的区别只有一个，我们喝的都是矿泉水，只有他喝的大都是茶水。
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 00:40
不知道川西队员们都喝的什么水，帖子里问了下90，应该是凉开水、矿泉水、河流水三中全会吧？
如果 ...
老赛 发表于 2013-7-12 00:39
所以，喝水，>3L，要喝矿泉水。
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 00:43
本帖最后由 老赛 于 2013-7-12 00:47 编辑
写完了，胡说一气，你可以信，可以不信，你可以思考之后信，也可以思考之后不信，用证的话说，那就是你自己的事情了。
我写贴的目的只是和论坛分享自己的所思所想。
PS：写这种贴，不是说明作者比别人有经验，更不是说明作者比别人高明，只是不是每个人都爱写贴爱分享思想的，尤其对无定论的事情的思考，但总得有人引发思考才好。
人的知识来源有两种：直接经验和间接经验，
玩户外，更多的是从别人身上学习间接经验，分析、理解、消化后，变成自己的知识，这个很重要。
此贴内容，随便批判，不必介意（因为我在帖子里也瞎批判了别人）
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 00:53
另外，每次活动的反思后，若想对下次活动真的起到作用，必须给自己划些红线（不可逾越的准则），否则，再反思也没用。
这些红线可能包括或不包括：
1、是否继续4K以上高原无背夫重装穿越？
2、是否继续高原陌生路线无向导？
3、是否继续不安排高海拔营地休整适应就直接穿越？
如果没有这次川西经验，也许我来年也会做和今年川西队伍同样的事情，
但是通过这些天的反思，对我来讲，从今以后，1、3就是不可逾越的红线，2的事情有空另开贴探讨。
作者: 格格巫 时间: 2013-7-12 06:57
姐夫这话说得赶劲
老赛 发表于 2013-7-11 23:23 
赛老弄错了，不是姐夫
赛老师总结的真好，真有心人！
个人认为高反非常值得重视，可能与遗传有关，我上长白山每次都有高反，但轻，一天就好了。家里其它人也对高原敏感，姐夫不算
。但如有时间，慢慢适应会好许多。去过两次高原，第二次上升到4200呆了好几天，过程也非常慢，结果很好，后期在高原行动自如，最高到4600。至此想说上高一定要慢，让身体适应。此外，高反出状况夜间多，一旦出状况非常急，一定要非常小心！
个人认为爬山是为了更充分享受人生，高反一定要高度重视，因为一出事什么都没用了，姐夫常向我保证要零风险出行，估计任何事全不会零风险，但值得努力。
天天看这个贴子，在新加坡，没带电脑，用手机回复不方便。局外人也难有强驴的感党，不当之处请各位见谅。
作者: 老虎不在家 时间: 2013-7-12 07:15
回复 54# 格格巫
您说的没错，其实我也是局外人。对强弱是非感觉迟钝。生活中可以有很多事要做得好一点，英雄好汉什么离我很远。您这句享受人生，努力让生活远离风险。我也试试。
作者: 大石头 时间: 2013-7-12 07:35
本帖最后由 大石头 于 2013-7-12 07:37 编辑
学习笔记
1、别的色。高原缺氧是不争的事实，所有可能令心跳突然加快的动作都要不得，要像怀胎八个月的孕妇一样行动。
2、尽量缓慢上升以适应缺氧，切勿选择过高海拔营地过夜。
3、多喝水。
4、有呼吸系统问题的人，含打鼾者，晚上睡觉更应该注意。要保持呼吸道畅通，最好备有氧气袋。
5、感觉高反像喝酒，醉与不醉，隐约有规律可循……谁来总结下有哪些异同？
作者: 凯龙 时间: 2013-7-12 08:32
昨天我单位附近斑马线上被撞了一个人，我现在想今天是不是就不走了。。。。。。
郁闷
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 09:42 标题: 标题
昨天我单位附近斑马线上被撞了一个人，我现在想今天是不是就不走了。。。。。。
郁闷
凯龙 发表于 2013-7-12 08:32
这个问题问的好，因为太有代表性了，类似于走路与车祸的必然联系的问题，解答一下:
首先分析一下这个人被撞的客观情况都有哪些可能:
1.喝醉了，走路自己晃悠到车上了
2.没注意瞭望，自以为过斑马线没车敢撞他，结果被另一个也没注意瞭望的司机给撞了
3.这是个有红绿灯的斑马线，自己违反了交通信号
4.身体状况健康，认真遵守了所有可以遵守的交通规则，但还是被违章司机给撞了
5.身体状况健康，遵守了规则，司机也没违章，但还是给撞了，并且同一时期全球发生了很多很多起类似的事故。
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 09:49
若是1，以后酒后过斑马线要找人扶
若是2，以后过斑马线要注意瞭望
若是3，以后过斑马线要遵守红绿灯
以上三条，就是你单位昨天门口牺牲这个人留给大家的遗产，可以作为以后你过斑马线的不可逾越的红线准则，若大多数人都吸取他的教训做到了，这个人也算没白牺牲。
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 09:49
若是1，以后酒后过斑马线要找人扶
若是2，以后过斑马线要注意瞭望
若是3，以后过斑马线要遵守红绿灯
以上三条，就是你单位昨天门口牺牲这个人留给大家的遗产，可以作为以后你过斑马线的不可逾越的红线准则，若大多数人都吸取他的教训做到了，这个人也算没白牺牲。
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 09:56
若是4，这是客观存在的交通意外，作为交通的个体没办法去改变，这也是人生的代价 ，人生而等死，死法各不相同，这不过是正常的死法之一，没必要恐惧，更不要因噎废食。
若是5，那就一定不要出门了，因为在全无违章的情况下发生同时发生多起事故，这个违反常理，怀疑恐怖袭击，在家看看电视上上网观察下再做下一步打算。
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 10:02
昨天我单位附近斑马线上被撞了一个人，我现在想今天是不是就不走了。。。。。。
郁闷
凯龙 发表于 2013-7-12 08:32
除了我分析的第5种情况之外，走还是要走到，没有需要郁闷的事情，只不过根据他牺牲的原因自己吸取教训找到更安全的走法。
作者: leo99 时间: 2013-7-12 11:29
另外，每次活动的反思后，若想对下次活动真的起到作用，必须给自己划些红线（不可逾越的准则），否则，再反 ...
老赛 发表于 2013-7-12 00:53
对于高原徒步是否请背夫和向导的问题，还是要看各人的能力和经验以及徒步的目的，不过对于我自己来说，完全同意老赛的观点，能不负重就不负重，能少负重就少负重。
前几年也有过几次高原徒步，都请了背夫或者雇了马，队伍走得都很愉快也顺利的完成了行程。请背夫不见得就是完全不负重，去年走ABC小环，我们8人只请了2位背夫，比较大的包和比较重的东西让背夫背（最终重量也是背夫可承受的），然后剩下的东西能力强的多背点，能力弱的少背或轻装，一路走下来很顺利。
作者: 庐山 时间: 2013-7-12 12:35
本帖最后由 庐山 于 2013-7-12 12:37 编辑
若是1，以后酒后过斑马线要找人扶
若是2，以后过斑马线要注意瞭望
若是3，以后过斑马线要遵守红绿灯
以 ...
老赛 发表于 2013-7-12 09:49
要做到这么冷静分析，一般还是有困难的。
典型的这是属于对领队的要求，或者说至少也是对想成为领队的选手的要求。
就拿这个朴素的生活案例来说，
一般人其实用不着这么费脑，左顾右盼，心急火燎的，
尤其是对于小朋友来说，记不住这么多的情况下，
记住下面一点就成：
等到人多时，把自己放在人群的中间，这样完全可以没心没肺没脑，一边流着口水看美女，同时也安全地把马路给过了。
有兴趣的同学，可以分析下这里面包含着什么道理。
作者: 庐山 时间: 2013-7-12 12:48
所以，喝水，>3L，要喝矿泉水。
老赛 发表于 2013-7-12 00:40
从一些爬雪山，甚至登珠峰的游记来看，
很多队员都有在营地喝：红茶加糖的习惯。
所以至少红茶加糖不会成为诱发高反。
什么道理，完全不懂。
作者: 格日乐 时间: 2013-7-12 12:58
个人观点：背夫和向导一定要有，但你可以选择不用，让他们随行，这不是浪费钱。作为备胎，保障安全第一，这是一种对家人对自己对同行的人负责任的态度。
这次川西对证的影响至深，所以我本不想再增加他的负担。但在事情发生的那几天，我又读了一遍他去年的反思，当时的第一个想法就是：卡要真回不来了，我就宰死证。
老天不会一而再，再而三的眷顾一意孤行者的！
对于老赛说的无向导无背夫是穿越者的一种鲜明风格，这事我咋不知道呢，如果这成了穿越者鲜明风格，基本我们可以改名叫冒险者论坛了。
作者: 格日乐 时间: 2013-7-12 13:02
还有老赛，我就是一家之言，而且是匆匆而就，仅代表我个人观点，不许你用你那个缜密的思维一字一句地批驳我
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 13:02
从一些爬雪山，甚至登珠峰的游记来看，
很多队员都有在营地喝：红茶加糖的习惯。
所以至少红茶加糖 ...
庐山 发表于 2013-7-12 12:48
糖是补充新陈代谢的原料，茶是提神，
但从预防高反的角度来讲，究竟是烧开的水好，还是原装水好？这个没看到有学者去研究，
我认为原装水好，是因为我理解喝水是因为要从水里吸取氧气。
如果我是相关专业的博士，我就以高反为题去写博士论文，目前太缺乏科学研究了，很多预防的方法都是经验之谈，但经验又不能复现，所以众说纷坛。
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 13:04
对于老赛说的无向导无背夫是穿越者的一种鲜明风格，这事我咋不知道呢...
格日乐 发表于 2013-7-12 12:58
大妹子，这事我也不知道，真的
求求你不要这样诬陷我还不让我反驳好吗
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 13:07
对于高原徒步是否请背夫和向导的问题，还是要看各人的能力和经验以及徒步的目的，不过对于我自己来说 ...
leo99 发表于 2013-7-12 11:29
难得的集经验、技术于一身的大师级人物，向leo学习
你的喀纳斯北线GPS轨迹，什么时候能给我？
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 13:08
庐山 发表于 2013-7-12 12:35
是把自身安全交给头驴和收队了吗
作者: 格日乐 时间: 2013-7-12 13:13
大妹子，这事我也不知道，真的
求求你不要这样诬陷我还不让我反驳好吗
老赛 发表于 2013-7-12 13:04
“我当时很不以为然，并没有把向导和背夫与是否出事联系起来，在想写这个帖子之前，我个人主观上是支持无向导、无背夫的重装高原穿越活动的，并且无向导无背夫这个也是穿越者论坛活动的一个鲜明风格。”
你在13楼说的，还有我什么时候成你大妹子了？这事我咋还不知道呢？
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 13:18
“我当时很不以为然，并没有把向导和背夫与是否出事联系起来，在想写这个帖子之前，我个人主观上 ...
格日乐 发表于 2013-7-12 13:13
还真有这事？那不是自我检讨吗，看下面帖子：
图片附件: 1.jpg (2013-7-12 13:18, 42.56 KB) / 下载次数 729
http://bbs.trekker.cn/attachment.php?aid=142568&k=b05cdb8e6103863783e891bac918b718&t=1733035082&sid=zC888H
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 13:21
还真有这事？那不是自我检讨吗，看下面帖子：
老赛 发表于 2013-7-12 13:18
这话说的也不够严谨，严谨的说法应该是：
重装穿越是穿越者论坛的鲜明风格之一，但安全穿越才是论坛的根本原则，没有之一，所有其他风格在和安全穿越发生矛盾时，都要为此让路。
虽然重装穿越是论坛的鲜明风格，但不是所有线路都适合重装穿越，比如川西高原。
作者: 格日乐 时间: 2013-7-12 13:30
这话说的也不够严谨，严谨的说法应该是：
重装穿越是穿越者论坛的鲜明风格之一，但安全穿越才是论 ...
老赛 发表于 2013-7-12 13:21
哈哈哈，才不管你怎么说的呢，反正让我抓到你也不是完全滴缜密哦
作者: leo99 时间: 2013-7-12 13:55
难得的集经验、技术于一身的大师级人物，向leo学习
你的喀纳斯北线GPS轨迹，什么时候能给我？ ...
老赛 发表于 2013-7-12 13:07
大师不敢当。
报告总领队一个不幸的消息，存放轨迹文件的硬盘不幸身亡，里面所有的东西都没了。还好照片有备份，轨迹是再也找不回来了。
作者: 肥牛 时间: 2013-7-12 13:58
我只记得信用证大哥说的一句话：以后超过100的女同志不要
这成为了我的硬伤
作者: 凯龙 时间: 2013-7-12 14:13
哈哈哈，才不管你怎么说的呢，反正让我抓到你也不是完全滴缜密哦
格日乐 发表于 2013-7-12 13:30
严重同意！！
13#
我当时很不以为然，并没有把向导和背夫与是否出事联系起来，在想写这个帖子之前，我个人主观上是支持无向导、无背夫的重装高原穿越活动的，并且无向导无背夫这个也是穿越者论坛活动的一个鲜明风格。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
21#
没人说过穿越者的风格是重装穿越，穿越者的根本风格是安全、安全、再安全，其他一切都要为安全让路。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
74#
这话说的也不够严谨，严谨的说法应该是：
重装穿越是穿越者论坛的鲜明风格之一，但安全穿越才是论坛的根本原则，没有之一，所有其他风格在和安全穿越发生矛盾时，都要为此让路。
虽然重装穿越是论坛的鲜明风格，但不是所有线路都适合重装穿越，比如川西高原。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
综上发现有的话是喝完凯龙写的
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 14:26
严重同意！！
13#
我当时很不以为然，并没有把向导和背夫与是否出事联系起来，在想写这个帖子 ...
凯龙 发表于 2013-7-12 14:13
顶多喝了1瓶，只是21#
“没人说过穿越者的风格是重装穿越，穿越者的根本风格是安全、安全、再安全，其他一切都要为安全让路。”
这句话没写括号内的两个字，导致大妹子、大兄弟没看懂
“没人说过穿越者的（根本）风格是重装穿越，穿越者的根本风格是安全、安全、再安全，其他一切都要为安全让路。”
作者: 孟姜女 时间: 2013-7-12 14:29
对于高原徒步是否请背夫和向导的问题，还是要看各人的能力和经验以及徒步的目的，不过对于我自己来说 ...
leo99 发表于 2013-7-12 11:29
这个必须支持一下！
btw:啥时候才能再组织俺们出个长线啊，俺基本已经快在家憋死了，哎~
作者: 孟姜女 时间: 2013-7-12 14:30
个人观点：背夫和向导一定要有，但你可以选择不用，让他们随行，这不是浪费钱。作为备胎，保障安全第一，这 ...
格日乐 发表于 2013-7-12 12:58
这个强烈支持一下！
每次咬牙切齿背大包啊，虽然勉强背得动，可是一路都在琢磨怎么把包给扔了最好，嘿嘿~~
作者: 孟姜女 时间: 2013-7-12 14:33
是把自身安全交给头驴和收队了吗
老赛 发表于 2013-7-12 13:08
俺属于这种。。。
作者: 文哥 时间: 2013-7-12 14:43
俺属于这种。。。
孟姜女 发表于 2013-7-12 14:33
曾经捡过～
一路那就是二锅头挂嘴上～
下山打赌5分钟之内不提二锅头～
最后请大伙歹雪糕～
作者: 孟姜女 时间: 2013-7-12 15:08
曾经捡过～
一路那就是二锅头挂嘴上～
下山打赌5分钟之内不提二锅头～
最后请大伙歹雪糕～
文哥 发表于 2013-7-12 14:43
是不是文哥记得滴全是俺各种出糗的事？俺这么多年就没干点啥展样的事么？
作者: 凯龙 时间: 2013-7-12 15:34
感谢老赛开这个帖子，大家可以学习、借鉴很多东西。
我比较认可你另外一句话“忽然发现长线活动是个很复杂的系统工程”
选择户外就应该知道要面临和承担风险，4000米以上高海拔负重穿越坛子里肯定还会再有人走的，如何把这个复杂的系统工程搭建好才是根本。
作者: 文哥 时间: 2013-7-12 16:19
本帖最后由 文哥 于 2013-7-12 16:22 编辑
是不是文哥记得滴全是俺各种出糗的事？俺这么多年就没干点啥展样的事么？
孟姜女 发表于 2013-7-12 15:08
干的最漂亮就是生了个小末末～
把小末末送我家养几天～
我就不说了～
作者: 速游 时间: 2013-7-12 17:05
谈高原反应，只谈吸氧量，是个伪命题。用辩证唯物主义观点分析一下，人吸氧的目的是什么？氧都是为人体哪些器官服务的？如果把人体器官从低海拔到高海拔内在的质变解决好，应能更好解决高反问题。
以上为个人观点，请扔砖头。
作者: 纳木措 时间: 2013-7-12 18:30
第五部分 其他因素
其他因素有很多，大家有很多讨论，没有更多特别想说的，这里就讨论一下水。
水是 ...
老赛 发表于 2013-7-12 00:19
我认为赛哥之前的分析很有道理，唯独这一楼层有关“红景天”的内容 似乎偏离了科学的依据。同时补充一下，在高原一定要注意不要喝生水---无论是流动的还是静止的，尤其不要喝雪化的水（不管生水还是开水）。个人拙见哈。
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 22:30
感谢老赛开这个帖子，大家可以学习、借鉴很多东西。
我比较认可你另外一句话“忽然发现长线活动是个很复 ...
凯龙 发表于 2013-7-12 15:34
谢谢
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 22:31
| 谈高原反应，只谈吸氧量，是个伪命题。用辩证唯物主义观点分析一下，人吸氧的目的是什么？氧都是为人体哪些器官服务的？如果把人体器官从低海拔到高海拔内在的质变解决好，应能更好解决高反问题。 |
...
速游 发表于 2013-7-12 17:05
大哥，您要拿诺贝尔医学奖吗，请客哈
作者: 迷路 时间: 2013-7-12 22:31
学习笔记：
一 高原长距离穿越有危险
（1） 严重高反不是小概率事件（连续2年出现，）
（2） 其它致命伤病也可能发生（严重摔伤，急性阑尾炎，以及）
（3） 严重伤病者能被及时营救的机会不大（除非有直升机，这次成功营救有点运气）
二 参加活动意味着已做好承担风险的准备
（1） 不敢保证都能高高兴兴上山，平平安安下山
（2） 自己要认识到这点，也要家人认识到
（3） 参加者要客观评估自己的能力，领队要选择队员，（这不是春游）
（4） 尊重别人的选择，为他们祝福，谁都无权说三道四
三 向信用证和全体队员致敬，如果摊上你，你能做到吗？
四 向老赛致敬，老赛的质疑不拐弯抹角，会有点痛，但可引发更多的思考，特别是跃跃欲试的后来者。
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 22:32
我认为赛哥之前的分析很有道理，唯独这一楼层有关“红景天”的内容 似乎偏离了科学的依据。同 ...
纳木措 发表于 2013-7-12 18:30
关于红景天，没吃过，完全是间接经验，这个没法实验，不能复现，所以很难说，也许真的有用？没别的好办法就试试吧
生水的事，从何说起？讲讲看
作者: 信用证 时间: 2013-7-12 22:53
学习笔记：
学习笔记：
一 高原长距离穿越有危险
（1） 严重高反不是小概率事件（连续2年出现，）
（2） 其它致命伤病也可能发生（严重摔伤，急性阑尾炎，以及）
（3） 严重伤病者能被及时营救的机会不大（除非有直升机，这次成功营救有点运气）
二 参加活动意味着已做好承担风险的准备
（1） 不敢保证都能高高兴兴上山，平平安安下山
（2） 自己要认识到这点，也要家人认识到
（3） 参加者要客观评估自己的能力，领队要选择队员，（这不是春游）
（4） 尊重别人的选择，为他们祝福，谁都无权说三道四
三 向信用证和全体队员致敬，如果摊上你，你能做到吗？
四 向老赛致敬，老赛的质疑不拐弯抹角，会有点痛，但可引发更多的思考，特别是跃跃欲试的后来者。
迷路 发表于 2013-7-12 22:31
没分可加了
很赞同你的观点
作者: 信用证 时间: 2013-7-12 22:54
血氧仪
前往高海拨地区的旅客或者登山爱好者，携带小型SPO2监测设备，结合心率、血压等生理参数的监测，能很好的保证高原旅游、高海拨登山探险的旅程安全。对急性高原疾病如高原肺水肿、高原脑水肿等也能做到早发现、早诊断、早治疗。
血氧饱和度（SpO2）：人体血液是通过红细胞与氧结合来携带氧气的。动脉血氧饱和度（SpO2），俗称血氧饱和度，是指红细胞与氧结合达到饱和程度（全部结合）的百分数。SpO2(%)＝氧合血红蛋白/（氧合血红蛋白+去氧血红蛋白）。在平原地区，正常人的血氧饱和度为94%以上。
SPO2是高海拔地区天然缺氧环境下反映人体身体状况的重要参数。高海拔地区大气稀薄，氧分压随海拔上升急剧下降（如：北京市平均海拔40米，氧分压约158毫米汞柱，拉萨市平均海拔3649米，其大气中氧分压约只有100毫米汞柱，拉萨市空气中的氧含量只相当于北京的63.3%）。当高原缺氧超过了刚从低海拔地区来的游客机体自身调节的限度，会引起一系列不适，甚至疾病。
前往高海拨地区的旅客或者登山爱好者，携带小型SPO2监测设备，结合心率、血压等生理参数的监测，能很好的保证高原旅游、高海拨登山探险的旅程安全。对急性高原疾病如高原肺水肿、高原脑水肿等也能做到早发现、早诊断、早治疗。
海拔3000米以上，血氧饱和度与人体身体状况的对应关系（表1）
| 血氧饱和度% | 身体状况 | 应对措施 |
| ≥90 | 正常 | 消除恐惧心理 |
| 90-80 | 轻度缺氧 | 减少活动、注意休息，如有不适症状及时服用抗缺氧药物 |
| 80-70 | 中度缺氧 | 适量吸氧、服用抗缺氧药物 |
| <70 | 重度缺氧 | 切勿抱有侥幸心理，及时就医，以免延误病情 |
表1 对应关系
脉搏血氧仪：是一种无创伤、连续监测人体动脉血氧饱和度以及脉率的新型医学仪器。
高原反应：指未经适应的人迅速进入3000米以上高原地区，由于大气中氧分压降低，机体对低氧环境耐受性降低、难以适应而造成缺氧，导致心率升高，血氧饱和度降低，由此引发的一系列高原不适应症。
作者: 老赛 时间: 2013-7-12 23:22
学习笔记：
一 高原长距离穿越有危险
（1） 严重高反不是小概率事件（连续2年出现，）
（2） 其它 ...
迷路 发表于 2013-7-12 22:31
总结的非常非常好
作者: 速游 时间: 2013-7-13 00:43
本帖最后由 速游 于 2013-7-13 00:47 编辑
向各位各请教个问题，一个人从零海拔上升到4千米海拔高度，体内的供血总量是一样的吗？如果不一样，这应该是引起高原反应的主要问题。
作者: 木槿 时间: 2013-7-13 10:39
本帖最后由 木槿 于 2013-7-13 10:47 编辑
第三部分 突发性大运动量
这个属于高原基本常识，就不多说了，
初上高原，要控制自己的兴奋度和运动量 ...
老赛 发表于 2013-7-12 00:09
像我们这样的弱驴，真的怕被人丢下，N年前曾经参加过一场活动，由于走的慢，收队的唧唧歪歪，不停的数落，吓得我的心拔凉拔凉的。
自此，只敢参加孟姜女和格日乐的活动，再就是和掌心一众姐妹厮混。好歹也是走过大黑山2+2的人，再说帖子也没说强度大。
所以说选择队员和领队同等重要。
作者: 林栖 时间: 2013-7-13 12:26
3500米以上的重装徒步从来没试过，也不太敢试，也不认为在底海拨适应了重装，去高海拨也能适应。
去年非洲登乞峰时，登顶前一天4800到5400营地时，好多背夫高反，我给他们一些头痛药，也有背夫因为高反严重下撤。这些背夫一个月登两次乞峰，每个人的负重大约20KG,，他们高反让我都觉的意外，按说这种登山频率太应该适应高反了，但事实却不是。
个人理解，高反没办法预防，因为海拨在，空气含氧量在，只能是通过各种办法让自己快速适应。
我用过很多办法预防过高反，提前半个月喝红景天，到了3000米就开始吃角鲨烯，好像都没什么用。该反还反！但喝50%注射用葡萄糖，可以减轻高反症状！
后来觉的可乐可以治高反！加上保证睡眠，近6000米也没有高反！！
作者: 大石头 时间: 2013-7-13 12:55
小本记下：
葡萄糖水、可乐，睡眠。
作者: 纳木措 时间: 2013-7-14 09:50
关于红景天，没吃过，完全是间接经验，这个没法实验，不能复现，所以很难说，也许真的有用？没别的好 ...
老赛 发表于 2013-7-12 22:32
这个纯粹是个人感受，没有科学依据 ，
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